2011年1月31日，上海家帝豪集团公司总裁曹建华做客《中国访谈》节目，介绍旗下电子商务网站“我爱我买”以及最新的“消费养老”模式。曹建华先生是“霞飞”、“奥丽斯”的创始人，从事美容保健品行业超过30年，被媒体誉为“中国美神”。由于曹建华在中国健康产业的卓越贡献，2007年，他在钓鱼台国宾馆被授予“中国十大领军企业家”的光荣称号。

以下是此次访谈的文字实录：

中国访谈·联接世界，大家好！欢迎您收看本期的节目。随着中国逐渐进入老龄化的来临，一系列社会问题随之而来。老龄社会的到来，除了对于抗衰老能力和美容产业的要求相应提高之外，同时也对传统的美容企业提出了更高的需求。在这样的背景之下，上海家帝豪集团率先提出了消费投资、消费养老的概念。今天我们也是很荣幸地邀请到了上海家帝豪集团公司总裁曹建华做客我们的节目，曹总您好！

曹建华：
您好，谢谢大家。

中国网：
从驰名国内的霞飞品牌，到如今的上海家帝豪集团，您认为是什么样的契机带来这样的转变呢？

曹建华：
我是从80年代开始生产美容保健产品，因为随着时代的发展，生产企业不是单一的发展，随着信息的发展，我们需求生产和销售连在一起，这样能够使企业不断地壮大，不断地发展，因此，我们从2007年开始就进入了电子商务。现在很多电子商务问题关键就是新的电子商务，中国现在有几万家电子商务，把商品的价格，把商品比作一种信息投放，相应的竞争，使生产企业能够正常的生产和销售。因此，在这个基础上，我们提出了生产电子商务的平台。企业生产产品有核心的利润，必须要有商业的核心利润。如果商业利润没有了，企业现在靠风投解决生存。假如风投投了以后，利润高了、价值高了再上市。参与现在做电子商务的人，把电子商务更全面的，像信息化的东西一样，他们认为我把别人打死了就可以生存。错了，一个企业生产一个产品不可能永远做下去，必须要不断的调整，必须要企业有有利润，商家有利润才能生存。

中国网：
上海家帝豪生产的业务有哪些方面，又是怎么样和电子商务结合的？

曹建华：
家帝豪生产的美容保健已经做了30年，我们第一个可以做的，第一推出的的是养生保健产品，通过消费者把价格，价格就是以出厂价为中心，价格就是在合理的情况下，商业利润不需要了，我们不低于出厂的价格，我们把出厂价格的利润一部分还给消费者，给消费者以后，消费者可以买到保质保量的产品，企业可以去生产，不需要到每一个厂去推销，可以通过这个平台，在这个平台上买东西。中国第一个企业家提出，企业把企业利润的80%让利给消费者，通过消费积分，我们一年有一定的消费积分，我们提出的养生保健，就是每个月花180块钱买盒“美容宝”，344元是原来的价格，现在是180元。如果这个产品一个月买了180元，这里面有40元的积分，你一个月喝一个，这里面有480的积分，你随时可以拿走。但是如果你不拿走，你留在企业里面，明年再给你一个返利，这样等于他十年白用了这个产品。等于这个产品用好了，消费者就不断地用你的产品。

中国网：
从长远来看，这种全新的模式对企业和消费者是一种双赢的局面？

曹建华：
这是一个新的模式。过去等于做生意，都是推销产品，我们自己推销了35年的产品，等于全世界的商业推销了几十年，我就把这种商业模式转变了，我现在用一种新一轮的方式进行推销。

中国网：
不仅仅是模式的转变，是一种观念的转变？

曹建华：
观念的转变，等于解决了几千年的推销产品的问题， 大家推销产品都做得很累，现在有了这种新模式以后，企业没法生产，因为它把价格打乱了，正规网站必须把信息收回去，比如美容宝你买180元，他给你挂170元，但是你花170是买不到的。我为什么做这个网站，全国有3600家美容院，后来有了淘宝以后，等于这3600家网站全部打倒。本来规定这个商品出厂价加30%，他加到100%或120%，他可以在网站加到80%或者是60%。这样商业没有利润，他就不做了。

中国网：
曹总，互联网时代的到来也给消费者提供了很多新的消费体验，您认为家帝豪的商务模式有哪些自己独特的特点，给消费者提供哪些新的体验，或者是新的便利呢？

曹建华：
家帝豪的电子商务，我们的网站叫做“我爱我买”。第一，我们对商品的进入有门槛，必须是企业生产的，真真切切的产品可以进入“我爱我买”的平台。

中国网：
保质保量是第一点。

曹建华：
我投资产品就必须要有特殊的许可证才可以上我们的平台。在保质保量的同时，通过消费养老的概念去告诉消费者，同样在其他地方买东西，在“我爱我买”买东西当中，别人也给你积分，但是别人的积分没有理财，我们应该有一家真正的公司帮他理财，这样理财以后，他就可以得到，慢慢积累以后，他没有增加消费，没有增加消费，这就是几千年消费在花钱，消费没有收入，现在我们是在消费当中慢慢积累起你的财富。

中国网：
这真的是第一次听说，我也知道消费投资、消费养老的概念也是家帝豪非常创新性提出来的理念。您刚才也跟我们大概介绍了一下，您能不能再精辟一点，再简单一点地说一下，这到底是什么概念？

曹建华：
很简单，就是你在我的平台里面买东西，我们提出一个“十年养生”，也等于说你在我这儿每个月花了180元，到了10年以后，我把钱退给你。

中国网：
这可能吗？消费者很关心。

曹建华：
我这次通过发改委培训中心把这个课题全部给我们做出来，我这次就是来拿这个课题的，我们得到了很多部委经济专家的认可，这是中国新型的商业模式。中国养老有三大支柱，第一靠企业的年金，第二是保险，第三是自己投资的钱，靠这三大支柱去支撑，可能消费养老是中国的第四个支柱，让消费者在消费当中积累财富。

中国网：
每个月消费者投入了一定的资金，买了一定的东西，产品也用了，但是过了若干年之后，要把花的钱再返还给消费者，企业是要盈利的，但是盈利点在哪里呢？

曹建华：
这是一个很科学的道理，现在很多人都在想多得，企业挣一亿利润，明年挣十亿利润，但不考虑没有人买你的东西就没有盈利。这是一个完美的想法，但是他做不到。我们现在的做法就是，一盒美容宝现在180元里的企业利润是3%，很薄。但1个月3%，12个月是多少呢？原来买保健品的人不吃，吃保健品的人不买，想吃保健品的人已经身体不行了。保健保健是需要长期保养，比如今天我有饭吃，可能没有想到我需要保养。我们美容宝的产品推向市场17年，最长的人用了16年，用下来以后的反映很好。我们要把这种理念转变过来，我们现在经济条件好了，一个月拿出一定的比例养生、养老、养保险，是这样的一个过渡处理这些问题。

中国网：
您提出这个概念，另一方面也是给大家一种新的养生观念，不是说养生是真的生病了，真的需要了才去养生，而是需要长期的，把它作为一个平常的话题来做，这样保养、养生的效果才更好。

曹建华：
是的。第一是更好。第二，他对你的产品有了信心，这个产品非常好，然后他接受了，然后把钱再慢慢返利给你。十年以前看到我的人说，曹总你怎么还没有变化，这就是养生的威力。这之间有一个资金，十年养生，十年之内可以把这个钱拿走，也可以一年把积分拿走。比如花的是21600元，10年，我们返回给他1.8万元。这样，这个钱不拿走，到11年以后，每年有12%的返利给他。到25年，达到60岁，这笔数字就是20万左右的钱。

中国网：
现在理念就是，我消费者了，我也在投资，我消费者了，我也在养老。

曹建华：
最简单的例子，沃尔玛是全世界500强，一年盈利一百五十亿美金，相对于中国人民币是一千亿。一千亿的钱是沃尔玛，假如把中国的消费者需求吸引在“我爱我买”的网站上，我们的目标是，第一步解决三千万人，第二步达到三亿人，这样产生的利润，比如一千亿的利润，公司增长一百亿，还有的统统给消费者返利，这样消费者也买到了合理价格的产品。我们提出的口号就是“空中大卖场”，我们所有产品要比大卖场低于5%，日用品是4%的积分，有的化妆品是6%、8%，我们自己生产的一款产品有6%的产品利润给他。现在很多专家都非常认可消费养老的新题目。中国想拉动消费，怎么拉动？我们企业是第一消费者，我们在实际当中提到老百姓的需求，我们不用无序的竞争，那是不合理的竞争。老百姓说打折，羊毛出在羊身上，这样企业跟消费者永远是对立的。我们要把消费者作为是鱼，商家是水，要把鱼和水融合在一起。

中国网：
您的目的是想做一个真正的“空中大卖场”，既然是空中大卖场就离不开电子商务模式，您提出非常新的观念是怎么样和电子商务模式很好的结合起来呢？

曹建华：
关键是一个分配的合理。企业的产品，按照原来正常出厂价到我们的平台。如果进入大卖场，我们的商品跟他们比较，可以让利的再让利一部分，不让利的当中，有4%的积分，到大商场可能有100%、200%的利润，我们可以给他打7折，老百姓也想到了便宜，也有积分。这样有一个合理的分配。第二，你称为“我爱我买”的会员，后台就有一个帐号，今天几点几分买了什么东西，积分是多少，100分就是1元钱，就按照这个比例，假如积分多了可以拿走，可以提出申请，点一下就好了，我们把钱打到你的账户去。而且他必须要交5%的营业税。我们把这些问题全部考虑进去了。我们是搞企业，企业生产产品有一个流程，企业的生产利润是多少，不搞企业的人不了解。我搞企业，我都比他们了解得多。

中国网：
您提出全新的概念，就是和电子商务结合的新模式，您刚才说的已经有一定很正规的流程，很正规的操作模式，比如要提现、交税，是很正规的积极性的操作？

曹建华：
非常正规，而且非常清楚。等于今天买什么东西，几点几分，你的积分是多少。告诉你养生的计划，十年以后你不拿走，返你多少。一般消费者是定了200元，一年你在我们的网站上的积分达到200，我们就给他12%的返利。这次我们通过发改委培训中心就解决这个问题，就是怎么保证老百姓能够10年、25年拿到这笔钱。我们网站等于是一个平台。

第二，他的积分放在一家投资公司，投资公司给你多少回报，如果这家投资公司拿不到这些回报，有一家公司要保证你拿到这个钱。

中国网：
消费者是可以放心的。

曹建华：
一是让消费者放心；二是投资的性质跟买股票、买基金的不一样，风险比较小。原来生产利润都是在这个平台上，这个平台上有一个标准，平台上有3%，多下来的钱就留下投资公司的账户里面，保证消费者的利润，我们可以承诺给你多少。比如我今天拿钱去投资，投资一个网站什么时候能挣钱，不知道，可能三年、五年。投资房地产，现在房地产形势好，但是可能房子价格降下来了，又赔钱。

现在我们是企业拿一部分的利润，我们生产美容宝，我现在提出来做个样板给大家看，我只拿企业20%的利润，80%的利润给消费者。美容宝里面，卖180元里有40元积分给消费者，我还有40元的利润，等于说你买了我的东西，这40元里我只拿3%，还有三十几块钱还给你留着，如果明年这个钱你还不拿走，我就返利给你。

中国网：
您提出的模式是把以前消费者的消费模式变得丰富化了。我花钱不仅买到了东西，而且也在做一种投资。您提出这个全新的理念，不仅让消费者会耳目一新、眼前一亮。如果以后“空中大卖场”这么好的话，对以前的或者现在传统的商业模式，比如在商场里买东西，会不会有冲击？

曹建华：
这只能影响到一部分，不会影响到全部。比如有的人喜欢逛商场，这部分是有体现的，这只是一部分。比如我喜欢商场购物，购物当中，产品质量有保证。现在到商场买东西很多都有积分，有的是可以拿现金，有的到超市里面给你一箱鸡蛋，但是这些东西可能是你不需要的东西，这就是中国最大的浪费。我把这些积分融合到平台，可以产生巨大的威力。比如有3000万人，一个人100元就有30亿，30亿可以买多少个企业。现在中小企业没有钱，只要你生产老百姓需求的产品，你需要资金，我们提供给你，你只要把产品做好，做到中国第一流，世界第一流。你挣的钱当中把80%返利给他，投资都是消费者给你投资，这样可以解决中国企业的调整。不仅仅是对消费者有利，对我们的平台有利，对今后的企业也有利。因为我搞企业最清楚，中小型企业要拿点贷款非常难，要抵押等等，有些单位有很多好的产品，我们有一句流行的话叫“真货做不了假货”，他辛辛苦苦研究出来的东西，会有研发费等成本。只要你的单位研发出这个产品，我们网上给你实销，实销以后的东西得到消费者认可，您进行研发和生产。如果资金不够，将来消费者可以给你投，这样中小型企业可以有保证。现在国家主席现在提倡“诚信”。为什么诚信做不起来？大家都是想短期的急功近利，不管生产产品质量好与坏，只想盈利。为什么中国没有大的名牌，都是国外的品牌，反过来，我们买别人的名牌说人家的好，结果花了大量的钱。

中国网：
按照您刚才的说法，每一个消费者消费的时候，其实可以当成投资人了。

曹建华：
我们可以把他当做投资人，你今天到我这里买东西，可以作为投资人。比如积分可以拿走，拿走了产品价格跌了，但这个价格比市场便宜，还有积分，积分如果不拿走，每年给你10%或者是12%的回报。如果到了十年，你不想放在里面，你可以全部拿走。

中国网：
中国社会已经正在走入老龄化社会，您提出的全新模式，消费理念，对于大的老龄化的背景来说，有没有什么特殊的意义，或者是贡献？

曹建华：
我一直围绕这个中心，因为我们都把这些问题考虑了。为什么中国拉动不了消费，因为大家都怕养老，老了以后怎么办？都把这些钱放起来。有很多的问题，实际上内部都有计划性的，慢慢的积累起爱心公益，你今天在网站买东西，如果你没有用了，可以捐到爱心公益公寓去。大家都知道老龄化是个很大的产业，但是你怎么为他服务是一个关键，现在招的照顾老人的保姆都是山沟里面的人，都是没有文化的人，她们去照顾老人、小孩儿，那是不行的。我家里有一个老妈91岁，她的习惯我都理解，我给她请保姆她不要，她自己做饭、买菜。现在比如你给老人一间很好的房间，多好他多不习惯，比如公寓两室一厅，可以洗衣做饭，这时候就需要优秀的人为他服务，比如到高中、大学，比如做服务行业，一定要把这种人的地位提高，把这些人的素质要提高，把这些人的工资要提高。

比如老年公寓，这里面有卫生员、有服务的人。现在到医院去看看，都是老年人在排队看病。比如老人感冒了，也要排两个小时的队看病，结果医生一看，就给开了两百元的药。在消费当中积累一部分钱，积累钱了以后，如果一个大学生从25岁开始在我们平台上买东西，每个月买300元到500元的产品。如果35年以后他就有60万，60万元的12%就是6000元，一年是6万元，这是第四支柱的补充。

好多人都不去考虑这个问题，这样有了消费以后，倒过来就是一个循环的经济。循环经济的意思是说，企业可以保质保量的生产，消费还可以买到称心如意的东西。现在小孩子奶粉大量进口，我们有些企业家头脑没有清醒过来，就知道有钱就生产这个产品，他不是做牌子。现在做养老，一定要得到国家部委的支持，我跟日本几个经济学家和一个西班牙大使交流，我把我的理念跟他讲，他说这个东西如果能在全社会流通，那不得了。

中国网：
对于养老模式的全新探索，也体现了上海家帝豪集团的社会责任感和一种担当。您作为一种企业的领军人，作为新理念的开创者，您是怎么看待企业的社会责任感这个话题？

曹建华：
现在企业，好多人都在讲一句话，我做这个项目好多人都问我一个问题。曹总，养老问题是国家做的。我问了他一句话，为什么有家就有国，没有家就没有国。只有大家去动脑筋，国家领导人要背负外交等等很多工作，他们好多东西还没有了解到，不知道真正的商业模式是什么样，我们企业有责任去做这个事。比如今天我到饭店吃饭，喜欢开什么车过去吃饭就开什么车子，我喜欢吃什么就吃什么，不需要看价格，不愁吃，不愁用的东西，我们好多企业把外国的东西买过来，我们买保险，等于这个模式是国外的，我们引进来，国外挣了很多钱。我们自己要提出创新，国家要创新，我们作为一个企业也必须要创新。

我做的目的，如果国家认可以后，我可以把企业送给国家都无所谓。因为对我来讲已经不愁生活上的问题。很多老板都是死的以后，把几百亿送到基金会，基金会又不会管理基金。为什么这一次比尔盖茨和巴菲特来都没有把资金放在这里，因为中国的基金很乱，不会管理。假如这个美容宝大家都用得好，可以达到98%的人用，如果这个平台如果有一千万人用，一年产出就是216亿。我做“霞飞”的时候，中国一年卖5800万瓶，我到法国博览会演讲的时候，他们说你了不得，给了我一个“中国的美神”的称号，5800万对他们来说是个天文数字，一个欧洲国家有多少人。这叫真正的薄利多销，而不是把价格拉得很低，质量做得很低。

中国一定要创造自主的品牌，再到国外去竞争。再举一个例子，我的儿子喜欢吃丹麦的曲奇饼干，一盒饼干在超市里卖130多元，我们吃了以后还觉得好。他的成本不过是三十几块钱。我做这个项目的道理就在这里。我1991年离开“霞飞”以后，中国没有一个品牌，有的卖掉了，今后中国怎么办？我作为企业家是很心痛的。

中国网：
谈到企业的社会责任感。人们说企业成功是取之于民，当企业成功了之后，更应该想的是如何用之于民，而且怎么用才能够对老百姓最好？

曹建华：
这就是消费养老最好的道理。不是我做得多好，因为我在集体企业时期把“霞飞”搞好了，大家都来抢，我用5万的投资做到1.8亿万。

中国网：
可以看到销量多少大。

曹建华：
是的。我把消费者的利益讲清楚，要分好，比如你到我这儿买产品，你买了180元，已经比市场便宜了50%左右，这样180元的钱现在只需要140元，如果你不把这个积分拿走，过了十年以后再返给你，等于你就花了很少的钱享用了这个东西，过20年以后，就可以用这个钱养老。我今年56岁，我看到中国伟大的民族，伟大的国家，作为企业一定要拿出一个好的方案。现在好多人有疑问，他说你是一个企业，你怎么保证10年、25年，通过这次发改委把一个方案拿出来，原来可以给你24%，现在大家认为24%太高，可以调整，因为有投资公司和保险公司，老百姓要有保证，这也是非常可贵的东西。

中国网：
说小了是企业对于自身的盈利模式、或者是经营模式的探索，说大了就是为民族分忧，为国家分忧，把国家承担的问题分摊在企业上面。

曹建华：
也不是国家承担的责任，国家认可你以后，在给你的政策支持上就放开了，来于民、去于民，大量的消费之后国家的税收就更多，他不肯消费就拉动不了内需。13亿人，如果一个人都销一千块钱，这个钱是不得了的。现在问题是怎么让老百姓放心地消费，解决他的后顾之忧。你有一个好的营销模式、好的方式，让老百姓慢慢接受。比如当时买保险，很多人不愿意买保险；当时股市上市，很多人都不愿意买股票。

中国网：
很多新东西来到我们面前的时候，都会以一种审视的目光看待它。所有全新的模式产生、推广、成熟都是要经历一系列的过程，也需要各方面的配合支持。曹总，现在我们全新的电子商务模式是不是已经具备了成熟推广的程度了？

曹建华：
2011年就要大量推广，已经成熟了。我们有一家银行谈，他们听了我这个情况以后，他是我们给你做一个00卡（音），他们认为这对消费者和整个社会会带来很大的好处，不仅是企业只为了盈利去做。我们不用这种方式去盈利，问题的关键是把它作为一个平台，把消费者作为一种资源，实际上跟煤炭和石油一样，如果这个资源大家都想整合，但是大家都在单方面整合，单方面整合没有巨大的威力。比如这个平台有正式的三千万养生养老的会员，这个平台的价值有多少？等于今天一个好的东西不需要大量做广告，全国1000个配服中心，每个中心10个人用这个产品，好了以后，这个产品销售量马上上去了，这样减少了很多的成本。

我们企业把自身的利好推到国外，我们不要让他说反倾销，我们的产品应该卖这个价格。我们老祖宗是中药的发源地，但是我们的中药为什么价格很低？为什么国外的中药价格很高，但是我们要通过一种方式把这个东西做得更完美。现在很多东西都做得出，但是没考虑做得精或更高的要求。

中国网：
您现在这种全新的模式和很多人接触过，聊过。业内人士或者是相关部门对你的模式是怎么评价的？

曹建华：
业内人士现在没有一个说消费养老不好，都说好。很多律师提出的问题，他说你是不是用这种模式非法融资，你去套现？

中国网：
面对这样的质疑你是怎么回答的？

曹建华：
第一，我做这个事，从自己本身良心来讲，我不需要钱，我如果需要钱我就把这个商业模式用来买风投资金。我们主要是消费，不损害你的利益当中你再来消费，这个产品用好了以后你再来买。你的积分你可以拿走，如果你不拿走，我就在里面锁定一年。

中国网：
您的企业接下来有哪些规划，您自己对电子商务模式哪些新的期待？

曹建华：
我们的目标很简单，我们今年达到50万会员，明年达到150万会员，后年达到500万会员，通过三年的时间，网站可以达到100亿，按这样的发展速度，网站十年以后可以达到1万亿。

中国网：
您怎么考虑宣传和推广的问题？

曹建华：
第一，我们把这种模式，通过全部的为证（音），让老百姓在你网站买东西安心，他的积分愿意放在你这里，由担保公司给你担保。3月份商业之前全部为证（音），为证（音）以后可以进行营销，通过口碑宣传，使得个产品销量慢慢的增加。我们现在以养生产品为主导，有的是家庭用的产品。有些人说你写的是“空中沃尔玛”，现在商品才有两千多种。我说，我们通过养生产品慢慢增加产品，全国要增加一千个配服中心，我大量的产品可以进来，有配服中心送到当地的家庭中去。

中国网：
将来网上的商品不仅仅限于养生美容产品？

曹建华：
我们就是空中大卖场，家庭需求的，包括酱油、米等等全部都有。

中国网：
将来会扩大范围，想买什么东西都有。

曹建华：
是的。等于你家里需求的东西统统有。

中国网：
作为消费者来说，这可能是每一个消费者都非常期待的局面和模式，在这里我们对您提出的充满期待，而且所有的模式创新都是社会和企业发展的非常重要的力量，在这里我们也希望上海家帝豪集团的全新模式能够发展的顺利，能够走得更远、更好。

曹建华：
谢谢！

中国网：
好，我们这期节目就到这里了，下次节目再见！

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